Как продвигается разработка.

Discussion in 'Вопросы Админам' started by SirSom, May 14, 2017.

  1. ROG_LEAD

    ROG_LEAD Project Manager Staff Member

    1,658
    2,658
    543
    May 8, 2017
    Неделя - полторы.

    А продолжая тему про хаев и твинков под огранки, меня тут осенило только что.

    Вот продолжая концепцию: 15-45 замки в зависимости от ливы, получают ограничения. Т.е. игроки сами будут руководить процессом.

    Далее, кто внимательно читал концепцию, заметил, что у игрока есть возможность блокировать наращение того или иного атрибута.

    А если после блокировки делать накапливаемый опыт в данном атрибуте? и когда игрок через месяц-два решит, что пора апаться - просто снимет блокировку и получит все накопленные атрибуты?

    Что это дает? вот я дошел до 21 лвл, и хочу пофанить на огранках, но при этом мне обещали, что я смогу качаться во время фана - ок, я заблокировал себе атрибуты титула (степень заблокировалась автоматом профой), и пошел на пару-тройку недель фанить. Отфанил, снял блок - апнулся сразу до 28.15, к примеру.

    Кому это не нравится - методично режет мобов, апаясь постепенно.

    На мой взгляд такая модель действительно даст возможность качаться только на ПвП, как и было обещано.

    Что думаете?
     
  2. Kupers

    Kupers IV degree of vocation

    66
    19
    66
    May 31, 2017
    То что люди не будут качаться на большие замки - наврядли, скорее хаям будут не интересны писочницы. Думаю это все понимают. Просто человек( играющий 1-2 часа в день) зайдя в игру - когда вступит в клан, сделает 20 твина и будет фанить огранку. Параллельно получая опыт на фанах и выкачивая другого перса на большие замки, что само собой дело сложное и длительное+ нервы за слитый опыт, пару КО с огранки никому не помешает

    + Фан огранок отличен от хай замков - нет по-сути абил, нет отхила, нет банда и т.д. Разные возможности и тактики ....

    + новые кланы, не имея шансов выкачать 60 60, даже набрав много нубиков, даже перещедшие из других игр целым кланом и чего-то добиться, ввиду длительности кача и уже существования топ кланов, вполне имеют такую возможность выкачать 20 персов и повоевать, оторвать свой замок-огранку, на худой конец вступить в альянс кланов, иметь свой вес - что способствует развитию новых кланов и не зависящих от супер-топовых. Таким образом, создав новый клан, собрав человек 20-30, организовав их на огранку - есть с чего начинать, есть куда стремиться как главе нового клана, так и игрокам.
    + много других преимуществ огранки, ввиду отсутствия минусов)

    Что бы отделить "топ-топ" от "нуб-нуб", достаточно взглянуть на шмотки сложности их "добыть". Так в сп, одетый в х2 кольца, вв2 перс с лайфом, 15% банками, стороним обкастом, 15 шмотом и т.д Имел нереальный перевес над нубами, вне зависимости от их количества. Теперь представим Этого "топ-топ" , но уже без х2 колец... Лайф сгорел, шмот просел- или не одел он его - перед нами персонаж " в чем в сфере респнулся", точнее в СШ - вот стоит этот топ архимаг\ оруж в одном сш и каком-то не имба шмоте ( ну какой 15 шмот на 20 лвл) , и у него нет великостей....На сторонку штраф.... Архимаги не убивают с удара - им статов не хватает, а родосник через казну не перекинуть....
    И вот этот персонаж, да, бесспорно будет одет получше чем нуба в сш и в каких-то слабых шмотках. Но - берем 2 нубов, и у оружа закончится прана)) Кулаками много не набить.... Не нужно садить крокодилов и набивать колья, естественные ограничения, когда перс в "онли сш и среднем шмоте" не будет слабее в 100 раз одетого топового 20 персонажа уже сделает писочницы интересными для новичка. Да, там будут спец-кланы, спец-персы, но - новичок не будет куском мяса, более-менее приодевшись.

    Новичок зашел в игру, начинает бегать - прыгать, убивать мобов, качаться с остальными - получать и отказываться от множества предложений о вступлении в клан, и вот, он вступил в некий клан, ведущий набор у самых ворот бангвиля ( а по-сути его заманил другой нуб, помогавший ему в истреблении волков) - не факт что это топ, там такие же нубы как и он сам, ему ведь хочется сходить на замок, иметь вес в бою - он ведь не перышко, апается, осваивает основы захвата замков - получает в награду вещи от сеньора и сенешалей, собирает клану ресурсы и хворост со сферитом. Апнув 20, он решает что оружейник - это не его, ведь всегда нашего новичка тянуло к некромантии - а некромант, говорят, хорош в пвп и пк, так же в уничтожении врагов клана. Подумав и рассмотрев варианты - оставив оружа на огранки, приодев его - новичок решает сражаться за маленькие замки, помогать клану и союзникам - ведь прекрасно понимает что маленький шмот с бодрой новичку не помешает, как и камни со скрижали. На следующий день уже создает персонажа - вооружившись советами кидать в ловкость с землей, убивать пауков со скорпионами - начинается "путь некроманта" . В самый разгар уничтожения мобов, вдруг, - Льеж пожелтел! Через час атака, можно еще апнуть пару апов.... И уже став матерым игроком, выкачав и одев своего некра, сменив несколько кланов, сражаясь за самые престижные замки, этот некогда нуб будет вспоминать с улыбкой свое нубовство на огранках, когда в толпе своих и врагов стрелял из арбалета, тыкал и перетыкивал скрижаль... Ему уже нет дела до писочниц - он в топ клане, они изредка заходят пофанить на огранках, но часто вытесняемые другими кланами, не добиваются особых успехов - ведь плюшки с хай замков, будь то права или еще что не одеть на 20 уровне, хай замки не влияют на маленьких, да и просто хаям не хочется туда ходить - их интересуют большие, серьезные замки и серьезные фаны. Теперь уже наш не новичок сам раздает советы - сначала стражу, потом имя.... Поиграй в дверки, кинь мо... И тем не менее, поиграть маленьким персом без хилов-друлей, без убийственной масс атаки, срубить пару фрагов на совсем не его войне - все это интересно и уж никак никому не мешает.
    [​IMG]


    Недели полторы до прототипа - норм, народа еще больше запишетсо)
    Боюсь что ограничения игроками ливкой будет выглядеть спорно, ибо прибежит пара толстых друлей и вольет на безогран.

    Был один интересный баг в СП, я тогда на Гельге мобов сделал 330 лвл, у мну остался только 1 скрин, вражины видео снимали и админам в тп кидали и т.д. Потом пофиксили, через неделю-другую))) Но было весело, когда вылетает несколько пачек - мало того вары в стенах под бандом, неодетые мобам кулаки\усилки кидают ( 3 мута ложится нифону), так их еще 330 лупят, вместо 250)) От вражин одни мешки и матюки оставались....
    [​IMG]
    Ет я о том, что при апргрейде - усиление мобов выглядит хорошо))

    С атрибутами с копилкой опыта - идея шикарна, однако, как быть с теми кто будет "закрывать" а потом апаться - ему ведь и опыт не сольешь... Хотя опыт может и из копилки сливаться))) Либо копилка действовать на определенных уровнях, до определенного кол-ва опыта или еще как...

    Или во время фана,, при блоке атрибута, опыт идет в копилку лишь от фана. От мобов не идет в копилку при блокированном атрибуте. Если хочет быстро на мобах - снимать прийдется блокировку и полноценно качаться.
    Таким образом, апнул 20 - одевайся фань. Апнул 40 - одевайся, фань - апнул 60) Все во время фана, конечно, возможны и промежутки на мобах.

    Все-таки с огранном должно быть постоянство и определенность - замок либо огран, либо нет.( да, возможность на некоторые замки кинуть огран семечком интереесна, но должны быть и фиксированные) Предположу, что неск замков с огранкой и какими-то плюшками... в дебрях нубо-локи придаст оживленности онной))) В любом случае, уровень огранки - уже другой вопрос, хоть 20, хоть 16й....Как раз статов мало))
    Одной из особенностью огранок - было их кол-во и время ливки короткое, так, любой клан мог из 4 замков урвать себе 1-2 ( если не заходили мега-нагибаторы в супер-шмоте)
     
    • Like! Like! x 1
    Last edited: Jun 22, 2017
  3. SirSom

    SirSom III degree of vocation ROG Club

    38
    23
    56
    May 11, 2017
    Мне кажется ограничения по атаке/защите в конкретной локации звучит вначале. Сделайте их в % и все будет супер, пришел в нубо-локу высокоуровневым персом-получай неснимаемый мут на -80% ко всем параметрам, ты все еще топ по показателям в этой локе, но уже вполне себе убиваем персонажем низкого лвл
     
  4. Uragan

    Uragan III degree of vocation

    14
    4
    44
    May 29, 2017
    Каждый видит из своей башни.. и каждый в чем то прав...

    Модератор уже должен эти две - три странички перенсти в жругой раздел... эт не отвеьты и вопросы про создания игру...
     
  5. ROG_LEAD

    ROG_LEAD Project Manager Staff Member

    1,658
    2,658
    543
    May 8, 2017
    да, конечно, опыт из копилки сливается по тем же правилам, если по хард кору идти (ну либо с нарастающим дисконтом по мере накопления, т.к. на борту будет в разы больше опыта, недели у того, кто апается постепенно). При этом напоминаю, что на локах активных боевых действий опыт не сливается.

    я же писал еще в самом начале озвучивания данной идеи - залить элем более высокого лвл может только ги, которая владела замком для спада. Поэтому ги, которая захочет перезалить замок, чтобы снять огранки, придется сначала захватить и удержать его на огранках, а потом уже на след ливу снять ограничение.

    я уже писал, что такой модели точно нет, и таких моделей даже не было ни в одной адекватной игре. Уверяю, как только первый 60.60 падет от рук 3 нубов, ибо он тупо ничего не может сделать, т.к. ему админы тупорылые срезали статы, ради которых он качался и задротил по именам/покупал шмот, проблем будет значительно больше.

    В ROG не будет ни искусственных ограничений, ни костылей такого плана. Максимально игра будет напоминать реальные механики. Поэтому разграничение по весовой категории - единственный вариант, но тяжу руки никто связывать не будет, чтобы дистрофан мог поиграть.
     
  6. Kupers

    Kupers IV degree of vocation

    66
    19
    66
    May 31, 2017
    Допустим, случайно клан удержал замок на огране -как потом его смогут перелить и удержать мелкие персы....
    Такая методика очень спорная, ибо сомневаюсь в её дееспособности, уж лучше наличие нескольких нормальных огранок. ( не , если на паре замков можно ливой выбирать огранку - ет конечно не помешает, но сил тратить на разработку механизма много, проще воткнуть небольшие мини-замки с огранкой)....
    С копилкой да, идея повторюсь хороша - нигде такого не припомню.
    Ги, почему Гильдия? Гильдия ведь - ет обьединение ремесленников, торговцев и т.д. Тут у нас кланы))
     
    Last edited: Jun 22, 2017
  7. KosKing

    KosKing III degree of vocation

    11
    3
    44
    May 11, 2017
    • вот имхо всегда в первую очередь проект должен думать о притоке и удержании новичков;
    • ориентир на 100-200 хаев это заведомый слив проекта;
     
    • Like! Like! x 1
  8. KosKing

    KosKing III degree of vocation

    11
    3
    44
    May 11, 2017
    думаем, что это замечательно, потому что заранее определить соотношение замков, необходимое под огранку невозможно и наличие n-го количества замков, которые могут быть одновременно и огранкой и нет в зависимости от действий игроков огромный плюс в том числе и само по себе предоставление игрокам права выбора.

    в то же время мудрый руководитель проекта заранее отделит некоторое небольшое количество замков с не снимаемой огранкой, дабы обеспечить интересы нуба, а также оставит достаточно замков, на которые огранку положить нельзя в принципе дабы не ущемить хая
     
  9. KosKing

    KosKing III degree of vocation

    11
    3
    44
    May 11, 2017
    вот тут очень важный момент отмечен:

    дело в том, огранка должна предусматривать
    а) быстрый кач перса для фана;
    б) невысокий уровень финансовых вложений;
    в) ограничение доступа владельцев плюшек с высоких замков;

    при несоблюдении одного из этих условий вместо рабочей огранки, привлекающей всех новичков мы получим обратный эффект

    если "обрубок" может быть вв2/вв2, одет в шмот стоимостью выше чем на хайзамках, да еще и может использовать робу правления с 250-го замка - то это уже не огранка.

    Ибо главной задачи - предоставления новичку в игре возможности чего-то навоевать без годового кача она не только не решает, наоборот в 98% случаев (хотя о чем это я? в 99.99%) нуб качнувший 15 перса, взявший в магазе первое СШ, и собрав несколько товарищей в надежде взять Пельт - придя на замок и после десятиминутного ломания ворот, узревший явление топового бога с карающей десницей, больше никогда на 15-й замок не приходит.

    Потому вот что хочется сказать в резюме - спор об огранках зачастую связан с тем, что и СП и С1 и т.д. на самом далее страдали не от огранки как таковой, а от недостаточности и скверной ее реализации.

    Идея то шикарная была, да только исполнители хреновые )
     
    • Like! Like! x 1
  10. ROG_LEAD

    ROG_LEAD Project Manager Staff Member

    1,658
    2,658
    543
    May 8, 2017
    понимаешь в чем дело, до идеи с копилочкой я вообще не видел возможности огранок в чистом виде, а уж тем более с искусственным дисконтом по статам для хаев.

    И ответ простой: когда такая огранка происходит в мини-игре, т.е. на арене, куда записались, это норм еще. А когда такая костыльная огранка существует в открытом мире, это уже бутафория чрезмерная.

    шансов захватить замок на огранках, а на второе удержание залить хаем - столько же, сколько и у твинков - перезахватить этот замок.

    То, что ты на стороне огранок, я уже понял) Я лично уже высказывался по их поводу)

    у нас объединение = ассоциация, а "гильдия" мне нравится больше, чем "клан", после смакования словом "клан" в каждой второй мобильной игре)
     
  11. Kupers

    Kupers IV degree of vocation

    66
    19
    66
    May 31, 2017
    Конечн вв2 вв2 нагибатор лишает огранки смыслу....
    Прям "три правила роботехники"(с) получилось))

    Да, я на стороне огранок, как и многие другие - иметь несколько персов, как на хай замок так и на огранку весьма не плохо, при чем в СП я даже снимал шмот\заходил слабым персом на огран, что бы нубики могли пофаниться...И всем это было очень интересно, существовало много кланов-огранщиков( и все они имели и 60 персов потом)
    Огранка замка для нубиков)) В нубо-локе нубо-замок, то что прийдет туда твинк чей-то, так ет даже и хорошо, ежели этот твинк не будет вв2 вв2-каратель.

    А так да, копилка -шик( до какого порога опыт в копилку с огранки накапливаться будет уже другой вопрос) - нубик выполняет две функции по выбору - идет фаниться на огранках, набирая постепенно опыт в свою копилочку - тут война за замки, при чем и сразу (оставить там перса-твинка и основу тащить на кап, или пойти дальше своим персом - уже его выбор) - тут и сразу онлайн , и фан нубик поднимет - явно плюс.
    Выбор второй - сразу перерости огранку ( ну малоли пвешник какой-нить) и пойти бить мобов тоннами - тут новичок выполняет то же хорошие функции - пкшникам есть кого сливать) В итоге-то все в плюсе.
     
    • Like! Like! x 1
  12. Coil

    Coil IV degree of vocation

    54
    16
    66
    Jun 19, 2017
    Видимо твоя проблема в том, что ты пришел в СП после всех этих нововведений, от которых у старой гвардии возникает тремор.
    Ты так легко говоришь о каче... как будто это занятие такое простое.
    Если ты пришел в игру, когда на нее все забили и респы были чисты, или было ЛО, это не значит, что все так же было до этого.
    Когда докачивалиcь первые не было ЛО и скрижали замков мониторились постоянно, поэтому владение высокоуровневыми замками было единственным способом вкачиваться хоть как то, в противном случае быстро прибегала зондер команда и давала щщей.
    Замесы на респах были такие, что любой фан в СП является просто жалким подобием.

    В СП же кач был только в щели на банане, где я стабильно раз в 0.5-1 часа на каче месился с эмпами и другим сыром. Это видимо потом уже ввели ЛО, но этот момент я не застал.

    А с твоих слов качер это какой то пве мешок )) Видно, что не пришлось тебе выживать на респах, а тупо бегать кругами на ЛО.

    По сути, ЛО стало тем местом, позволившим всем прокачаться. Как и огранки типа всем пофанится.
    Но и то и то убило весь респвар, кослисты и прочие прелести именно Сферы, а не того, что от нее осталось.

    Нынешние геймеры я смотрю слишком нежны для такого.
     
    • Like! Like! x 2
    Last edited: Jun 23, 2017
  13. Wild

    Wild III degree of vocation

    11
    1
    44
    Jun 18, 2017
    Да карму потом долго приходилось отмывать... :)
     
  14. Wild

    Wild III degree of vocation

    11
    1
    44
    Jun 18, 2017
    На счет огранок - может ну их? Например в теске можно без проблем играть в данжах любого уровня, реализовано это путем "умного" алгоритма контроля уровня и статов, например ты какого-то там 25-го уровня, но заходя в данж 60-го уровня ты получаешь временно 60-й уровень, и все твои статы временно адаптируются к этому уровню... Аналогичную схему (левелинг/делевелинг) можно было бы организовать в замковых зонах.

    Еще идея была - разная высота стен у замков разного уровня, чтоб например на 15-ках можно было бы перепрыгивать стену на 4-м прыге
     
  15. H C

    H C IV degree of vocation

    51
    33
    78
    May 12, 2017
    Ну, каждый нежен по-своему.
    Для меня отсутствие какой бы то ни было безопасности опен-ворлд - очень ценная фишка. Гнева в городе и комнаты в таверне вполне достаточно.

    Ну нубам все равно нужна какая-то отдушина. Типа хай, лоу и нулей в ивке. Реализовать-то можно разными способами.
    При ганке в городе гнев снимает карму х5, например (кинул БО - сразу "психопат"). При сражении в "лоу" прилетает ЛД (типа, привлекают эманации ярости, ага) и его можно либо убить (хай) либо оттанковать\добежать до города\данжа (миддл) либо спокойно сдохнуть (нуб). Это, опять-таки просто, пример. Не знаю как будет в итоге сделано )
     
  16. Coil

    Coil IV degree of vocation

    54
    16
    66
    Jun 19, 2017
    А может просто арены им по лвлам (кратное 5)?
    Причем автоматизировать это и пусть хоть 10 раз в день на аренах мочат друг друга.
    И арены не 1на1 а просто тупо сколько народу записалось, столько и участвуют.
    Ретинг там вести, все дела.
     
  17. H C

    H C IV degree of vocation

    51
    33
    78
    May 12, 2017
    Арена будет хороша, если удастся ее цели и задачи выделить в отдельный пласт контента (тем не менее, связанный с основным). Например, пускать с 40 лвл, при заходе выдавать всем одинаковый (миддловый) эквип. Через 5 заходов - понижать качество выдаваемого эквипа на N%. Кто захочет играть в MOBA - почему нет? Но кто-то же, отыграв "сессию", пойдет и пофлудит, покрафтит, покачается.

    В общем плане это может выглядеть примерно так:
    - нубозамок для нубов (посмотреть что такое, попробовать свои силы). Повторюсь еще раз: я не знаю какой будет боевка, но "огранки" можно сделать по-разному. Например, архитектура нубозамка лишена какой-либо тактической глубины и зерг нубов при двухкратном преимуществе зарешает без вариантов. Может получиться вполне сбалансированно, а именно нубозамок как площадка для выращивания "третьей силы".
    - аренка для миддлов (прямить ручки, нарабатывать зайчатки тактического мышления). Конечно, можно собираться на любом кратере - но аренка собирает людей надежнее, и может быть в виде кратера же ))

    И, самое главное - рейтинги. А еще лучше киллбоард.
    Вац, прикрути хотя бы для замковых зон api как в Ивке, а там уж энтузиасты сами напилят что надо. Раз уж мы хотим хордкорного пвп, было бы просто волшебно широкой общественности знать кто кого где и каким извращенным способом полюбил.

    P.S. Без понимания, какое минимальное время онлайна в день требуется на разных этапах становления персонажа по существующему диздоку (например, кол-во кратеров и респ имен выстроен так, что будет постоянное мясо опен-ворлд в том или ином месте - как в planetside2 - и нахер тогда аренка), все это флуд махровый. Я джва года хочу такую игру :)

    P.P.S. Я вообще против арен, но я этим проектом не владею. Захочет Вац сделать замануху для MOBA-дрочеров - его право, мне они никак не помешают :)
     
    • Like! Like! x 1
    Last edited: Jun 23, 2017
  18. Kupers

    Kupers IV degree of vocation

    66
    19
    66
    May 31, 2017
    Средний, нормальный человек играет 1-2 часа в день.
    Стены не должны перешагиваться, иначе смысла не имеют....


    • Урон, нанесенный персонажем, при наборе шкалы АР рассчитывается с коэффициентами в зависимости от уровня цели и уровня атакующего, к примеру:
    • Если уровень цели = уровню атакующего +/- 5, то коэффициент 1.
    • Если уровень цели больше уровня атакующего, то коэффициент растет в определенных пропорциях;
    • Если меньше, то снижается.
    Можно пояснить суть этих 4 пунктов?
     
    Last edited: Jun 23, 2017
  19. IgriC

    IgriC III degree of vocation

    8
    3
    44
    Jun 24, 2017
    Давно чего-то не заглядывал сюда, а тут все те же на манеже) и как обычно холивар про холищит и дискуссии о том, чего нет.
    Я так понял, все заглохло? Даже счетчик некому перезапустить... Прям дежавю с разницей в десять лет. КРИО, FW...
     
    • Like! Like! x 2
  20. ROG_LEAD

    ROG_LEAD Project Manager Staff Member

    1,658
    2,658
    543
    May 8, 2017
    ахаха, а вот это сейчас обидно было)) Это называется "за мои же шанежки я и ...". Хотел, чтобы было лучше, а оказывается нужно было задеплоить сырую версию прототипа, да?)

    почитай - я уже писал, почему я не обновляю счетчик.

    Работа ведется также активно, даже активнее.

    Код IX этапа будет сдан не позднее середины следующей недели.

    Единственное что, моделлер, который переделывает модель персонажа, куда-то исчез - как же меня коробит от работы с такими "организованными" фрилансерами.
     
    • Like! Like! x 1